Перейти к содержимому


Фотография

Что не так с Мегаменом?

Сюжет

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#1 Dragon Sky

Dragon Sky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2017 - 00:08

Всем доброго времени суток.

Здесь мы будем обсуждать "дыры" в сюжете, неточности и противоречия всей серии игр.

Если вы заметили какие-то недоговоренности, неточности и простые загадки в сюжете, то напишите о них.

 

Самое первое противоречие звучит как "Икс был первым мыслящим роботом со свободой выбора".

В таком случае, кем был классический Мегамен?

Тупой боевой машиной?

Простым роботом исполняющим приказы создателя?

Это для нас останется загадкой.

Но у есть факт: классический Мегамен тоже принимал решения, это было показано в некоторых моментах разных игр, а значит, что Икс не был первым роботом со свободой выбора. Мегамен тоже обладал этой особенностью, это особенно сильно заметно в седьмой части, когда Мегамен хотел убить доктора Вайли. Только робот с сильной свободой выбора смог бы решиться на такое.

Тогда у нас получается, что Икс был вторым роботом с свободой выбора, хотя если предположить, что "Свобода выбора" означает полную самостоятельность. То тогда Икс действительно был первым мыслящим роботом со свободой выбора, а точнее, роботом с полной самостоятельностью. 

 

Если я где-то ошибся, то напишите об этом. И еще напишите об остальных ляпах в сюжете, и мы вместе их обсудим.


  • 0

#2    

   

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 892 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2017 - 07:35

"не нравится - не играй. Или напиши об этом в капком."  :Yellow Devil Trollface:


  • 0
Spoiler

#3 Dragon Sky

Dragon Sky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2017 - 13:07

:facepalm:   :slowpoke:

 

Здесь обсуждаем сюжет!

Если тебе не чего сказать по теме, то просто молчи.


  • 0

#4 Xitilon

Xitilon

    ^/v

  • Администраторы
  • 5 646 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2017 - 20:53

Ну так и есть. Мегамен просто выбирал, а Икс думал, анализировал, и испытывал продвинутые эмоции. То что у оригинального Мегамена есть свобода выбора, было понятно ещё в самом начале, когда он, будучи Роком, захотел стать Рокменом/Мега Меном, благодаря своему Чувству Справедливости ™.


  • 0

Отрицание фактов не меняет реальность, а истина не демократична. Also, it's a Wild, Wild Web.
 

Spoiler

Spoiler

#5 Dragon Sky

Dragon Sky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2017 - 22:32

Все верно. Рок тоже обладал свободой выбора, но нельзя забывать про самостоятельность. Она у Икса развита сильнее, это особенно сильно показано в MMZ.

 

В этой игре есть много "белых пятен". А какие ты заметил?


  • 0

#6 Xitilon

Xitilon

    ^/v

  • Администраторы
  • 5 646 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2017 - 23:07

В этой - какой? В MMZ? Много, но честно, плевать. Меня больше бесит сам факт существования MMX6, так как на X5 серия должна была закончиться. А Зеро-серия меня в целом слабо интересует, особенно её упоротый визуальный дизайн. Но музыка хороша, да.


  • 0

Отрицание фактов не меняет реальность, а истина не демократична. Also, it's a Wild, Wild Web.
 

Spoiler

Spoiler

#7 Dragon Sky

Dragon Sky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2017 - 23:16

Я имел ввиду все серии.

Даже в первых четырех Х играх есть много дыр в сюжете.

Например вопрос: куда делся доктор Cain?

 

Насчет графики и музыки я согласен.


  • 0

#8 Xitilon

Xitilon

    ^/v

  • Администраторы
  • 5 646 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2017 - 14:01

Исчез из истории, видимо умер от старости.


  • 0

Отрицание фактов не меняет реальность, а истина не демократична. Also, it's a Wild, Wild Web.
 

Spoiler

Spoiler

#9 Dragon Sky

Dragon Sky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2017 - 17:10

Вот именно. Но мы не знаем точно, может он погиб во время падения Небесной Лагуны... А может и нет.


Мы часто забываем про некоторых персонажей, которые просто исчезли из истории.

А именно: Мегамен, Басс, Протомен, Ролл, Раш, и прочие.

Нам ничего не известно о их судьбе.

Хотя, если представить, что игра использует систему "Временной петли", то можно предположить, что Мегамена похитил доктор Вайли из раннего прошлого и переделал в Quint. Которого уничтожил Мегамен из прошлого, таким образом у нас появляется хоть малейшее представление о судьбе Рока.

Он погибает от руки своей версии из прошлого.

 

Это только теория, вы можете быть не согласны с ней. Поэтому напишите свое мнение о судьбе главного героя.


  • 0

#10 Skullflash

Skullflash

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • ГородГурьевск, Кемеровская область

Отправлено 10 Апрель 2017 - 17:26

Вот именно. Но мы не знаем точно, может он погиб во время падения Небесной Лагуны... А может и нет.

Ну это как посмотреть. Если брать относительный канон (игровой), то говорится, что доктор Кейн умер уже после событий MMX3. А ежели брать мангу по Икс-серии, то там на момент событий четвертой части Кейн живее всех живых. Ну, поначалу. 

 

А ежели говорить про различия Икса и Рока, то оные весьма продвинуты, но по-своему. Рок все же Робот-Мастер, у которого весьма продвинутый AI для своего времени. Однако он немного ограничен, т.к. блокировка мешает (она же Asimov First Law, сокращенно - AFL). И Вайли он не смог убить по причине той самой блокировки, которая у него изначально установлена на самом высоком уровне.

 

У Икса эта же блокировка с первым законом все же тоже есть. Хотя есть сомнения насчет того, имелась ли она у первого поколения реплоидов? И у последующих тоже.


>Хотя, если представить, что игра использует систему "Временной петли", то можно предположить, что Мегамена похитил доктор Вайли из раннего прошлого и переделал в Quint. Которого уничтожил Мегамен из прошлого, таким образом у нас появляется хоть малейшее представление о судьбе Рока.

 

Тогда возникает закономерный вопрос: куда деется сам Квинт, он же Тень Рокмена, после уничтожения себя же из настоящего? Преспокойно возвращается в свое время? Вряд ли. 

 

А если брать основу, то Рока, Форте, Блюза и прочих мог вполне себе уничтожить Зеро, т.к. он был создан и активирован раньше, чем Икс. Хотя Инафун утверждал, что этого быть не могло. Но также и ничем особо не подтвердил.  


  • 1

#11 Dragon Sky

Dragon Sky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2017 - 17:47

В седьмой части, когда Мега направляет на доктора свой бастер, то Вайли произносит:

"You forget, Megaman. Robots cannot harm humans..."

( Мегамен, ты забыл. Роботы не могут вредить людям...)

В ответ Рок ему заявляет:

"I am more than a robot! Die Wily!!"

(Я больше, чем робот! Умри Вайли!!)

 

Мегамен осознавал свои действия, и был готов к убийству. Его остановило разрушение замка, и балки, упавшие на доктора. 

Это значит, что Мега знает "Три закона Азимова", но способен их нарушить. А для такого нужна свобода выбора, еще во время этой сцены, Мега выглядит очень злым, а это значит, что у него тоже очень продвинутая система.


 

Вот именно. Но мы не знаем точно, может он погиб во время падения Небесной Лагуны... А может и нет.

Ну это как посмотреть. Если брать относительный канон (игровой), то говорится, что доктор Кейн умер уже после событий MMX3. А ежели брать мангу по Икс-серии, то там на момент событий четвертой части Кейн живее всех живых. Ну, поначалу. 

 

А ежели говорить про различия Икса и Рока, то оные весьма продвинуты, но по-своему. Рок все же Робот-Мастер, у которого весьма продвинутый AI для своего времени. Однако он немного ограничен, т.к. блокировка мешает (она же Asimov First Law, сокращенно - AFL). И Вайли он не смог убить по причине той самой блокировки, которая у него изначально установлена на самом высоком уровне.

 

У Икса эта же блокировка с первым законом все же тоже есть. Хотя есть сомнения насчет того, имелась ли она у первого поколения реплоидов? И у последующих тоже.


>Хотя, если представить, что игра использует систему "Временной петли", то можно предположить, что Мегамена похитил доктор Вайли из раннего прошлого и переделал в Quint. Которого уничтожил Мегамен из прошлого, таким образом у нас появляется хоть малейшее представление о судьбе Рока.

 

Тогда возникает закономерный вопрос: куда деется сам Квинт, он же Тень Рокмена, после уничтожения себя же из настоящего? Преспокойно возвращается в свое время? Вряд ли. 

 

А если брать основу, то Рока, Форте, Блюза и прочих мог вполне себе уничтожить Зеро, т.к. он был создан и активирован раньше, чем Икс. Хотя Инафун утверждал, что этого быть не могло. Но также и ничем особо не подтвердил.  

 

Не путай Божий дар с яичницей.

Тень Рокмена и Квинт - это разные персонажи, хоть и были созданы в одно время и по практически одинаковой технологии.

Квинт уничтожен, но в таком случае есть другая петля. В ней Вайли еще до событий Megaman II похищает Рока из будущего, и переделывает его. Рок (на тот момент он уже Квинт) опять погибает от руки своей прошлой версии, и так бесконечное количество раз.


  • 0

#12 Skullflash

Skullflash

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • ГородГурьевск, Кемеровская область

Отправлено 10 Апрель 2017 - 22:33

>В седьмой части, когда Мега направляет на доктора свой бастер, то Вайли произносит:

"You forget, Megaman. Robots cannot harm humans..."

( Мегамен, ты забыл. Роботы не могут вредить людям...)

В ответ Рок ему заявляет:

"I am more than a robot! Die Wily!!"

(Я больше, чем робот! Умри Вайли!!)

 

Но так говорится только в американской версии. В японской же Рок просто промолчал. Хотя да, могу согласиться, что он продвинутый.

 

>Тень Рокмена и Квинт - это разные персонажи, хоть и были созданы в одно время и по практически одинаковой технологии.

Как говорится, где пруфы, Билли? Мне нужны пруфы. Предоставишь - окай, поверю. Может быть :yak:


  • 0

#13 Dragon Sky

Dragon Sky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2017 - 23:28

>В седьмой части, когда Мега направляет на доктора свой бастер, то Вайли произносит:

"You forget, Megaman. Robots cannot harm humans..."

( Мегамен, ты забыл. Роботы не могут вредить людям...)

В ответ Рок ему заявляет:

"I am more than a robot! Die Wily!!"

(Я больше, чем робот! Умри Вайли!!)

 

Но так говорится только в американской версии. В японской же Рок просто промолчал. Хотя да, могу согласиться, что он продвинутый.

 

>Тень Рокмена и Квинт - это разные персонажи, хоть и были созданы в одно время и по практически одинаковой технологии.

Как говорится, где пруфы, Билли? Мне нужны пруфы. Предоставишь - окай, поверю. Может быть :yak:

Мне лень предоставлять улики, поэтому вот:

 

http://megaman.wikia.com/wiki/Quint

 

http://megaman.wikia.../Rockman_Shadow

 

На первой странице внимательно, подчеркиваю, внимательно прочитай общее описание персонажа.

Вторая идет в качестве "Контрольного".


  • 0

#14 Xitilon

Xitilon

    ^/v

  • Администраторы
  • 5 646 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2017 - 01:43

Это значит, что Мега знает "Три закона Азимова", но способен их нарушить.

Да нет, не значит. Это значит, что он просто это сказал, а дальше такой - блин, но не убивать же его в самом деле, и затупил.


  • 0

Отрицание фактов не меняет реальность, а истина не демократична. Also, it's a Wild, Wild Web.
 

Spoiler

Spoiler

#15 Dragon Sky

Dragon Sky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2017 - 01:47

Ага, конечно. И бастер он тоже "просто" нацелил, и просто зарядил.

Может Мегамен и не нарушил закон, но он был готов это сделать. Даже если Мега и не стал убивать доктора, то это не значит, что он не хотел этого сделать.


  • 0

#16 Xitilon

Xitilon

    ^/v

  • Администраторы
  • 5 646 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2017 - 21:15

А как же презумпция невиновности и состояние аффекта?


  • 0

Отрицание фактов не меняет реальность, а истина не демократична. Also, it's a Wild, Wild Web.
 

Spoiler

Spoiler

#17 Dragon Sky

Dragon Sky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2017 - 22:21

А как же презумпция невиновности и состояние аффекта?

Мега герой, но, наверное, ему бы это не простили. Хотя, я бы на его месте просто прострелил злодею ногу.

Мы говорим о роботах, но кто знает, что случилось бы, если б не разрушение замка и Treble, который забрал доктора.


  • 0

#18 Xitilon

Xitilon

    ^/v

  • Администраторы
  • 5 646 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 00:16

Прострелить злодею ногу это тоже нарушение закона робототехники. Ну и потом, он бы починил свою ногу всё равно, когда смотался с Треблом.


  • 0

Отрицание фактов не меняет реальность, а истина не демократична. Also, it's a Wild, Wild Web.
 

Spoiler

Spoiler

#19 Dragon Sky

Dragon Sky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 00:50

Но я же не робот))

 

Мы отошли от главного вопроса.

Икс был первым мыслящим роботом со свободой выбора?

Мой ответ: нет.

Он был вторым после Мегамена, но это если не брать во внимание факт полной самостоятельности.

 

Предлагаю следующую тему для обсуждения. Судьба Басса. 

Есть варианты?


  • 0

#20 Xitilon

Xitilon

    ^/v

  • Администраторы
  • 5 646 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 02:42

Не-а.  :tom1k:


  • 0

Отрицание фактов не меняет реальность, а истина не демократична. Also, it's a Wild, Wild Web.
 

Spoiler

Spoiler




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей